Friday , July 30 2021

Juan Manuel Urtubay: "I will be the candidate for president, Argentina should get out of this crack between Macrie and Cristina"

At 7:30 am the first Thursday of January, the thunder dropped into a heavy and lasting rain. Unstoppable and cold water dropped Salta how the world ends with a blink of an eye. A cool summer breeze rose Juan Manuel Urtubay to leave his house in the San Lorenzo neighborhood with a white shirt wandering, a colleague and a thermos in his hand, and a tranquility drawn in the facial expressions. I knew what I would say. He was clear that his words were the starting point for a new personal project, but at the same time a collective. It was 11 years old.

"We are used to summer rains in Salta, yesterday it was nice and today we woke up with this storm." While killing the bitter and examining in an informal conversation the details of Peronian life, appears on the front door of the residence of the actress Isabelle Macedo, his wife, the mother of his last daughter and the woman who decided to accompany him in the presidential campaign in 2019.

When Salta's governor dives into the interview without thinking, he will confirm Infobae who will be the presidential candidate Federal alternative. He will say that on the third day of January of the election year. He will put his name and surname on an idea he had in his head for a long time and it will materialize before reaching his fifth decade of life. "I have prepared my whole life for this moment." Peronism already has an official candidate. Catalonian Antonio Sola, consultant and strategist of Urtubai, arrived when the interview ended. He smiled.

– A year ago, at this same site, he gave a note to Infobae in which he said it was impossible to grasp the unity of peronism with Christina Kirchner. The same day, he also referred to the possibility of creating a political alternative to Cambiemes and Kirchner. A year later that idea was fulfilled?

– He spent a year. A year ago there was a sunshine. It's raining now. The truth is that it did not change. Argentina should get out of this crack that is a big political business for Macrie and Christina, and that's the crisis for the other Argentines. Last year's challenge was to build this space. The space is built. Today, it's time to generate candidates who can pull this space to be an alternative to this year.

– But do you feel that this task is fulfilled?

– Yes, but not with the strength and scope that I would like. But the space is built. Building against the personalism of polarization so sought-after, both the Government and Kirchner, was completely accomplished.

– What will this federal army not be competitive in the national elections? What do you lack to consolidate?

– Especially a candidate

– And that candidate can be you?

I will be a candidate for president. Because I think you can offer the alternative that Argentina needs. The country needs a look that is from people, not from power. It is a possible country. Unfortunately, the failure of this government by Makri and the construction of an alternative to this government of Kirchnerstvo is a real tragedy that leads us to a crisis much worse than what we are experiencing.

– Then it has already been decided? Will you be a presidential candidate from the Federal Alternative?

I will be a candidate for president. I believe that Argentina needs a serious change. Really Not Like It Was Made. If we want to do a little better what we did, we will fail. If we do not get out of this crack, the crisis will deepen and be much more serious. The challenge is to suggest something that surpasses this present, which is disappointed and the past in which most do not want to return.

– Last time he went through different provinces in the country and had meetings with most governors. He even visited the province of Buenos Aires. At what point did you decide to be a presidential candidate?

– I think he ruled the province of Salta for several years. We did a tremendous job. And we understand this, if we do not change the root, change the system, this is not sustainable. I think our political system is exhausted. We must go to deep and structural reforms. We must get out of this hypersensualism that hurts Argentine institutionality. We have to go to the government of the national union. This requires modifying the operating system tools. We must go to a semi-parliamentary government to force all political forces to impose policies. Generate citizens' participation with the socio-economic council. These ideas made me decide what should be promoted. And that's why he wants to be a candidate.

– Have you defined it with your family and your associates? At what time did you decide to specify your candidacy?

I've prepared my whole life to do it. It's a decision that completely involves the family. That's why Isabel's support (Macedo) is vital for this. You will climb up your whole family. It's not a personal decision. The situation that Argentina today faces is lacking in results is a permanent discontent, leading to a level of exposure and demand that is often harmful to your peace and the mind of life. I have a profound vocation for dialogue in the public sector. If we do not generate this, the system does not make sense to me as it is.

– Do you have an armed duo for this candidacy?

– Not yet. Because I want to build a much wider space than we have. We need to open up more federal alternatives to other sectors that can co-operate in building a competitive alternative. We already know that there is space for Macmurus and Kirchner. We have to make our space even bigger. And what do I want to do with this candidacy?

– January 2019, still thinking that a unit with Kirche is not viable?

-While not. Because I think Argentina is looking for something else. Nations do not return to the past. There are some positive facts about Kirchnerstvo, no doubt. Some of them that I accompanied at that time. We must guarantee that they can continue. But Argentina must go ahead. We need to get out of this trap that is a crack. The only way to seal the crack is with national unity.

– The intention to create a government of national unity also does not mean the involvement of the space led by Christina Kirchner and who has the important support of the electorate in many provinces in the country?

First, we have to win the idea of ​​a profound and real change in the political system. Then, you will have to join. When I talk about state policies, this means a consensus guarantee, obliging Congress to act with tremendous institutional responsibility in defining those policies. Let's go to multi-annual budgets. That we give him foresight. We are in Argentina with more than 800 basic risk points of the country. It is technically impossible to think about growth and development with this distrust.

-What scenario do you suppose within the Federal Alternative, in the first instance, for this year? STEP in which you will compete with Sergio Massa?

– All those who have vocation to be presidential candidates, I have, we will participate in STEP. I believe in PASO as a tool for growth where diversity will make us grow. The tendency to be uniformed to the Argentines, that we are all equal, which they say and think all the same, makes us smaller. I want our space to be wider.

– The big challenge is to stop the polarization installed in Argentina between the figures of Mauricio Macri and Kristina Kirchner?

"The challenge of this space is to offer an Argentinean society an alternative that challenges it elsewhere. Makri and Christina are two sides of the same coin of power. They represent it. We must ask Argentines who are beyond that reality to have the opportunity to be represented. Today they are not.

-How's it done to make a deep impression in society with that message?

-We have to guarantee not only talking to people but people. Exit the logic of structured political constructs that work with the logic of power as the only form of organization. This obsessive question should see how many leaders have one and how many others there are. You need to go to people. We must read that Argentine society, just as it is happening all over the world, sufficiently told the old political system.

– In the last weeks in the world of politics, the name of former Economy Minister Roberto Lavanya, as an optional option and as a possible candidate for consensus, was rotated with sufficient force. Do you think it can be an opportunity?

– Robert seems to me a very interesting person for Argentine politics. He is a person with whom I speak and whom I listen to. Not only has the experience, but has an interesting view of the upcoming Argentina. I think it is a valuable contribution. Argentina needs the contribution of everyone.

– There are other sectors of peronism, including leaders who are part of the Federal Alternative, who have expressed a desire to negotiate unity, but without the leadership of Christina Kirchner. In simple words, they called for unity of the opposition, but without the leadership of the former president. Is it possible?

– We are working on the construction of this alternative in Argentina. All of us who take part in this space should open our hands. But we have to get out of the logic of Macmurus and Kirchner. It does not work for Argentina. You need to build something that stands out. Because if we want to go to the future, our reference model is the future of Argentina, not the past. If the past was two years ago, three or twenty, it's the same. It's past. Those leaders who were part of the past but have the will to build on the future, in due course they are part.

-When your relationship with Kirchnerie decays?

– From before I was elected in 2007, I was competing against the official candidates for Kirghizia that year, in 2011 and 2015. I always won in my province. Always with shared options. To a certain extent, from the peronism we proposed the existence of a political force that was not born with Kirchner, and did not die with Kirchner. It's just a circumstance. I supported the public policy of Christina's government, because I believe that Argentina should do well. Today I support the public policies of the MacKri Government and I am not a makrist. Argentina needs the government to do its best. This government is doing badly. This government has failed. Even though we are helping to work as much as possible, things have gone wrong. If we do not create minimum conditions for sustainability, Argentina would be much worse.

– After three years of management Maurice Mackie what kind of analysis does management do? Why do you claim it failed?

– Basically, I do not think there was any vocation for building a government of a national union. The size of the crisis was underestimated and the president's prestige was overvalued. The prestige of the person does not satisfy the situation on the market, it does not bring you investments. What you need are public policies that give you forethought. This government can not generate predictability in Argentina. Tests are in what we live each day. It is clear that this did not work.

– Do you think that the problems that arose as a consequence of economic policy decisions were underestimated?

-The problem was underestimated. And, on the other hand, polarization with Kirchnerstvo was exaggerated, as a logic of political construction. You choose the worst of your opponents in order to make you less worse. This construction average ended with taking a tax on the huge mistrust that exists in the world and in Argentina itself, relative to the Argentine government.

-Macry and Christina are choosing each other with the idea of ​​polarization, achieving individual growth of each and that this political space falls in the middle?

– In this crack that is armed in the middle, we all Argentine fall. They hold their positions of power and Argentina deepens the crack. To exit the crisis, you must exit the cracks. In a climate of disunity in Argentina as it is currently experienced, it is technically impossible for investment, predictability and the future to return. That's impossible

– What are the consequences of the crack that has been so talked about in these years?

-What we live today. Country out of the markets, without investment, without foresight. These three variables generate the worst case scenario. A country where half of the boys are poor. 50% of children in Argentina are below the poverty line. That's the real national drama.

-At the beginning of his administration, President Mauricio Macri said his leadership should be measured with levels of poverty and inflation. The results at the end of the third year are not positive. I ask for an analysis of the management, emphasizing the most important indicators that the national government has had.

– The president chose him. The government chose to be measured with these variables and it was very bad. Things have not only not improved, but have deteriorated. Clearly this did not work. Nor is it a solution to return to the past. Because it's a past in which most Argentines wanted to leave and we do not want to go back. The challenge is to encourage us to build something new.

– The government had self-criticism over the past year that had a deep devaluation and a rise in prices? Need self-criticism in order to be able to spend the last year of the mandate.

-I did not see deep self-criticism. It's a problem that many Argentines share. It takes a lot of time to see whose fault the problem is, rather than working on solving them. If you do not really change it, you will never have self-criticism.

-In 2018, various opposition parties asked him about his approach to Cambiemes, for cooperation with the national government, and for joining the vote on important laws …

– It's a matter of institutional responsibility. If we did not help, today the situation will be worse chaos than we live. When considering only the logic of personal reissue, it is obviously better to stay out, to raise a finger, to blame and say that everything is wrong. Some of us drop their sleeves and try to help. Since it is seen that when the government is doing badly, the Argentines are getting worse even worse.

– Governors who are part of the Federal Alternative think just like you?

– The majority to. That's why we gave power to this government. To follow the line of the last three years, and to guarantee the institutionalism of Argentina. And this is what enabled this government, despite the indicators of poverty, indebtedness and inflation, to continue to maintain a climate of institutionality in the country.

– On this new road, which decided to continue with its presidential bid, what is the road map you made? There will be many divided provincial elections …

– I am clear that I want to seriously build a federal Argentina. This idea starts from the premise of respecting the political structures of each province. Trying to bring water to your mill in each of the provincial elections to generate a national project is not to understand Argentinian federalism. And it is also to try to manipulate a situation that is often measured with local variables. I love and respect each of the constructions made in the provinces. What I propose is the need for a new national project and I will take everywhere in Argentina the need to build that space.

– But the intention is to be in each of the provinces where there are elections or not?

-Yes, obviously, in the scope of the possibilities. Campaigns become shorter. I must make it also to share my responsibility as governor of the province of Salta. Today there are opportunities to reach people easier than at other times and we will work on it.

-When do you think people really decide who will vote for the president?

– He sincerely approaches and approaches the election. We look at politicians, journalism, all year round. In Argentine society and in all countries of the world it is decided a week earlier.

-And for all this time, what's up to that point?

– We need to get ready for that. It's like a marathon. Try 42 km in a short time, but to do this, you need to be trained all year.

– In many choices to be held in the first months of the year, there is a good chance that the peronism will achieve victories. Do you believe in the possibility that the yellow wave of 2017 changes color, winnings are tied and a climate of triumphalism is generated?

We'll work on it. Many times he tries to extend the interpretation of local realities too much. One thing is a national project, and another is a local discussion. But, nevertheless, it generates an impact.

– What are the central axes of your political project to be president in 2019?

– In essence, Argentina is guaranteed the national union. A country where we can leave this place. За практично прашање, ако продолжиме да живееме во оваа пукнатина, ние повеќе нема да излеземе од оваа криза. Потребна е предвидливост и стабилност. Ние треба да ги охрабриме инвестициите да генерираме повеќе работа. Мораме да престанеме да го казнуваме работниот генератор за да генерираме повеќе регистрирана работа. Треба да се мисли на Аргентина каде што макро променливите не го условуваат проектот во земјата, туку проектот во земјата завршува со менување на тие променливи. Ако тоа е пазар кој ќе нареди како една земја е општествено организирана, зошто сакаш владата? Сакам влада која може да биде артикулатор кој генерира услови за конкурентност за продуктивните сектори, што прави една федерална земја, што ја прави Аргентина подостапна.

– Дали верувате во тешката наследство што Камбиемос му го доделува на Киршнер?

-Да, јасно. Владата која мислам дека ќе најдам ако сум претседател на 10 декември оваа година, тоа е влада која ќе има многу високо ниво на задолженост. Влада која ќе има краткорочни обврски кои ќе бидат многу тешки. Со нивото на инфлација и фискалниот дефицит сеуште е висока. Кога зборуваме за фискалната рамнотежа, зборуваме за примарна рамнотежа. Без сервисирање на долг. Со што ќе продолжиме со фискалниот дефицит. Ситуацијата е комплицирана. И покрај тоа, еден работи бидејќи смета дека може да ја промени таа ситуација. Наследување секогаш постои, но мора да преземете одговорност.

– Дали разбирате дека владата на Маурицио Макри го продлабочи ова големо наследство?

– Имаме повеќе задолжена земја со многу високи нивоа на инфлација. И, во суштина, нешто што може многу да се подобри и да не се подобри, имаме земја со исто ниво на непредвидливост. Во земја каде што пазарот ве мери со 800 поени, јасно ви велам дека нема доверба. И тоа е најлошото нешто што може да му се случи на Владата.

– Довербата е една од оските на менаџментот на Маурицио Макри. Претседателот во неколку наврати повтори дека мора да се создаде доверба за да се привлече надворешен капитал, но, конечно, целта не беше консолидирана со текот на времето. Какво е објаснувањето на тој резултат?

-Тоа доверба никогаш не дојде. Не работеше Како и кај инфлацијата и социјалните индикатори. Намерата е добра, но избраната патека и начинот на кој да се направи тоа не функционира.

-Ако би бил претседател, како ќе изградам доверба?

– Во суштина гарантира обединување на Аргентинците. Затоа ја зголемувам потребата за полупарламентарна влада. Нема потреба за реформа на Уставот. Со сегашниот Устав мора да го менувате законот на Кабинетот, така што шефот на кабинетот е назначен и отстранет од Конгресот. Тоа беше духот на реформата од 1994 година, а потоа тоа не беше направено. Тоа ќе ја принуди да генерира траен консензус. Треба да одите во повеќегодишни буџети за да се гарантира предвидливост во Аргентина. Потребно е да се повикаат различни политички сили за формирање на социјален економски совет. Мораме да одиме кон многу повеќе партиципативна демократија. Ние мора да овозможиме референдумска рута или популарни консултации за прашања во кои земјата треба да се развива. Треба да го смените системот на вистината.

-Која е твојата актуелна врска со Аргентина?

-Имаат некои со кои имам повеќе врска отколку со другите. Синдикализмот е суштински простор во изградбата на таа Аргентина, која сè уште ја должиме. Очигледно, во разбирањето на вистинската застапеност на интересите на работникот со агендата на XXI век. Има многу лидери кои се многу вредни во тоа и други, кои оставаат многу да бидат посакувани.

– Имаше судири со Мојано, кои претставуваат значаен дел од лакот на синдикатот и кои се дел од перонизмот. Дали е можно да се разговара со тој сектор?

– Тие имаат конструктивна логика што е многу тешко да се сподели. Верувам многу повеќе во договорите и многу помалку во конфронтацијата. Мислам дека на крајот претставувањето на секторите треба да се даде во една рамка и во клима каде што не го задушиш другиот сектор, каде што можеме да ја разбереме Аргентина од сите. Не верувам во Аргентина за ароганција. Верувам во друг изглед. Затоа предлагам шема на национално единство, државни политики и траен консензус.

– Аргентина е подготвена за демократија која нема двата пола и во која има уште еден конзистентен политички простор?

-Сегашниот систем не успеа. Пред 40 години, секоја година паѓаме малку повеќе. Очигледно, сегашниот систем не функционира. Мораш да истражуваш нешто ново.

-Која е разликата помеѓу овој проект и онаа што ја водеше Серџо Маса во последниве години како лидер на реновирањето?

-Во тој момент немаше простор во средината, бидејќи оваа пукнатина не беше таму. Имаше моќ и оние кои беа против таа моќ. Денес постојат два пола на моќ. Два изрази, кои се макромосот и кирхнеризмот, кои до одреден степен работат на нивните интереси, оставајќи го најголемиот дел од аргентинци. Ситуацијата е променета бидејќи два столба на власт се консолидирани. Пред три години, тоа не постоеше. Имаше само еден пол и една опозиција. Луѓето го избраа Макри, бидејќи навистина имаше очекување дека работите би можеле да се постигнат. За жал, не успеа.

– Тој зборуваше за проширување на федералниот алтернативен простор. Каде можат да растат? Кого ќе бараат да додадат?

-Мораме да бидеме пошироки. Отворени за други политички изрази. Сите оние сили кои се надвор од поларизацијата меѓу Макри и Кристина мора да им дадат простор во оваа алтернатива. Мораме да го изградиме тој голем простор кој мисли на влада на националната унија над оваа дискусија и поларизација.

– Социјализмот кој Мигел Лифшит го претставува во Санта Фе е опција?

-Тоа би било многу вредно за мене да учествувам во заеднички простор со нив. И не само нив. Постојат и други изрази од различни провинции и други сектори, како што се социјалните движења, каде што треба да почнеме да ја разбереме новата логика за демократско учество. Демократија која не е само репрезентативна, туку партиципативна. Мораме да се отвориме за многу сектори.

– Дали има социјални движења кои се приближуваат до овој нов простор?

Да И тие се доближуваат до различни места во општеството. Мораме да го градиме социјалниот совет. Го направив тоа во Салта и ми даде добар резултат. Потребно е да се даде простор за учество на секторите во процесот на донесување одлуки на јавниот пат. Немојте да останете со политичките партии како единствена резерва на демократско учество, бидејќи веќе гледаме дека не функционира.

-Кои се внатрешните разлики меѓу гувернерите во Федералната алтернатива?

– Имаме заеднички став дека е да се изгради алтернатива и дека оваа алтернатива е федерална. Тогаш секој има нијанси и, до одреден степен, тоа е она што ни дава сила. Креирање на место каде што сите ние мислиме дека е исто, значи дека некој не размислува.

-Во провинцијата Буенос Аирес, најважната изборна област во земјата, тешко е да се стопи на оваа алтернатива. Како тие ќе можат да генерираат волумен во таа клучна област?

-Тоа е интегрален и важен дел од Аргентина и мора да работиме во изградбата на национален проект кој ги интегрира сите нас. Особено во провинцијата Буенос Аирес. Но, не размислувај го од логиката на акумулација од големо место. Проектот не е акумулација, туку синтеза. Ние мора да постигнеме да ги вклучиме сите.

-Кои се разликите меѓу сојузната конструкција на моќ што ја толкувате и изградбата на таа политичка моќ во Буенос Аирес, а особено во предградијата?

– Тоа е длабока разлика. Бидејќи во крајна линија мислите дека, бидејќи сте на големо место, вие градите и другите мора да се додадат. И ние веруваме во нешто поинакво. На изглед кој ги интегрира сите од потеклото. И, во суштина, не се гради од моќ. Големиот заменик на аргентинската политика е дека градењето не е зачнато од луѓето, туку од моќта. Големиот предизвик е тоа. Јас зборувам за аргентинци од општеството, а не од власт. Бидејќи моќта е веќе окупирана и тие се Макри и Кристина. Дека тие го окупираат, секако, во корист на нивните политички проекти.

-Дали забележите замор на луѓето во однос на политичката дискусија и постојаните премини меѓу водачите?

-Дефинитивно. Верувам дека политичкиот систем е исцрпен. Затоа мора да се создаде длабока промена. Затоа барам: Дали сакаме да го одржиме репрезентативниот систем што го имаме? Измени го, бидејќи ако продолжува како што е, тоа не успее. Затоа сакам да одам во полупарламентарен систем и да создадам услови за учество со популарни консултации. Дека луѓето можат, без многу драма, да соработуваат од владата со оние кои имаат одговорност.

-Кога ќе дојде вистинското обновување на перонизмот?

-Кога ќе излеземе од оваа манипулација на која нè потклекнеше оваа пукнатина.

– Со Кристина Кирхнер или без неа?

Очигледно, тоа се случува над тоа. Верувам во обновување. И единствениот начин да се гарантира обнова е да се победи погоре. Да се ​​преправаме дека некој чекори настрана со историска великодушност, е наивен. Она што треба да направите е да победите и да генерирате нешто ново.

– Обновувањето не е само возраст, туку и идеи?

-Да, во суштина од главата.

-Која сценарио си замислите во октомври оваа година?

Сценарио на Аргентина што оди во вториот круг, каде што ќе бидеме еден од актерите. И другиот актер ќе биде еден од оние кои ја сочинуваат пукнатината. Ќе одиме во вториот круг, а во ноември ќе го дефинираме новиот претседател.

-Замислете си се бориш на гласање …

Да Верувам дека Аргентина повеќе не е Аргентина на мнозинството и малцинствата. Тоа е Аргентина со третини или четвртини. Современиот свет веќе не е мнозинство. Тие ќе бидат генерирани во вториот круг. Но, во првиот круг ќе видите различни изрази.

– Зошто аргентинското општество треба да го придружува својот изборен проект?

– Сакам да изградам простор од луѓето, од нас, не од моќта. Ни треба влада што мисли од луѓето, а не од моќта. За тоа мораме да работиме и да ги обединиме сите, бидејќи во спротивно тоа нема смисла.

Изабел Маседо, далеку од политиката и блиска до политика

Изабел Маседо Тој се приклучи на интервјуто во последните минути. Пред да влече вода од ветерот, ја распрсна галеријата и го забрза крајот на белешката. Нејзиниот свет не е политика, но таа е жена на политичар кој сега сака да биде претседател. Не знае за договори и преговори со водачите, ниту пак за логиката што ја преминува националната политика. Тој не е заинтересиран Таа е актерка. Но, тој ја почитува работата на парот што го избрал. Придружете го "Како и секој пар, јас ги поддржувам во она што го прават, тоа е нормално", he says.

"Кога се оженив со него, воопшто не замислував дека животот ќе биде како оној што го имаме. Тоа одеднаш еден ден се разбудиме во Неукен, следниот ден сме во Барилохе и следниот ден во Теера дел Фуего. Таму сфатив дека имам моќ на спектакуларна адаптација. Сакам да бидам со него насекаде. "Маседо веќе знае што ќе биде маршрутата 2019: патување, тури, медиуми, состаноци.

За време на разговорот дава едноставни, но силни одговори. "Претпоставувам дека по толку години на гувернерот следниот чекор е оној што го зеде, тоа е природно, тој ги има условите, искуството и подготовката", вели тој. Потоа, но без премногу да се вклучи во родовата дискусија, таа вели дека учеството на повеќе жени во политиката е важно за неа. "Во Салта во речиси сите листи што ги видов има жени". Во покраината во северна Аргентина постои родова еднаквост во собранието на листи. Истото што ќе се спроведува на национално ниво во оваа 2019 година.

Source link